Episode Transcript
[00:00:00] Speaker A: Logica is weer ver te zoeken, maar we zitten erin.
[00:00:02] Speaker B: Het heeft 28 minuten geduurd. Ik vraag toch af wat het is wat het telkens die connectie tegenhoudt. Maar goed, we zijn er.
[00:00:09] Speaker A: Gewoon de imperfectie van de techniek. Misschien gewoon iets waar wij ons bij moeten neerleggen.
[00:00:15] Speaker B: Voorlopig.
Welkom bij Breuklein in Oost-Azië. De geopolitieke podcast over Oost-Azië met Casper Wits en Remco Breuker. Over waan en werkelijkheid in de geopolitiek van China, Japan, Taiwan, Noord- en Zuid-Korea.
In samenwerking met het Haags Instituut Geopolitiek Nu en Universiteit Leiden.
Goedemorgen Casper.
[00:00:43] Speaker A: Goedemorgen Remco.
[00:00:44] Speaker B: Daar zijn we weer.
[00:00:46] Speaker A: Daar zijn we weer.
[00:00:46] Speaker B: Het heeft echt even geduurd, want het duurde even voor ons.
aangesloten hadden en veronden met elkaar.
[00:00:53] Speaker A: Maar we doen net alsof de techniek voor niets staat als het gaat om onze podcast mogelijk te maken.
Dat is hopelijk het geval de komende dertig minuten.
[00:01:04] Speaker B: Jij begint deze keer. Jij trept af. Waar trap je mee af?
[00:01:07] Speaker A: Ik wil het gaan hebben over Pacific Islands Forum, een belangrijke troep die heeft plaatsgevonden begin september.
En vooral wat daar gebeurde wat betreft rivaliteit tussen China en Taiwan.
Want zoals men misschien wel weet, het Pacific Islands Forum brengt 18 landen uit de Stille Oceaan samen, tenminste vooral Eigenlijk de grootste deel van de nazi's in het westelijke deel van de Stille Oceaan. Dit keer werd de Taiwanese minister van Buitenlandse Zaken uitgenodigd en dit leidde tot erg veel controverse en woede natuurlijk vanuit de Chinese kant. Nog China, nog Taiwan zijn officieel onderdeel van de Pacific Islands Forum.
Omdat het natuurlijk ook geen eiland is, maar Taiwan, omdat het geen diplomatieke status heeft. Voor veel landen, maar wat dus belangrijk is om te weten, is dat er dus wel maar liefst drie landen zijn in de Pacific Islands Forum die wel diplomatieke relaties hebben met Taiwan en niet met China. Die landen zijn ook erg actief op dat vlak. met het promoten van Taiwan. En dat betekent dus ook dat bij het Pacific Islands Forum dit vaak toch een controverse veroorzaakt. En dat was dit keer ook het geval, omdat het organiserende land, Palau, een van de landen is die inderdaad achter Taiwan staat. En dus de minister van Buitenlandse Zaken heeft uitgenodigd. Dit leidde tot een woedende reactie van de Chinese kant, zoals iedereen wel kon verwachten.
Vanuit China kwamen er ook geluiden dat dit tot consequenties zou leiden. En er is duidelijk erg veel druk gezet toen op alle andere landen. Wat ertoe heeft geleid dat meerdere landen hun leiders, in al die gevallen volgens mij president, of bijna alle gevallen de president, niet is gekomen bij de top.
werd dat nogal dramatisch. Vooral interessant is de Solomon-eilanden, die de laatste jaren juist erg veel opgeschoven zijn naar China. Ook met een veelbesproken defensiesamenwerking. Eigenlijk de natie die het meest onder Chinese invloed staat. Maar interessant genoeg is de huidige premier, veel heet hij, juist niet echt voor China. En heeft China recentelijk ook bekritiseerd. Zowel vanwege negatieve gevolgen van de Defensie Agreement die ze hadden, maar ook vanwege een recente raketoefening in China. Ook dat heeft veel stof doen opwaaien, letterlijk en figuurlijk in de regio. Maar goed, binnen de Solomon Eilanden zijn er nog steeds wel heel veel pro-Chinese krachten. Dus wat er gebeurde is dat de premier onderweg was naar Palau, naar de top. Maar na aankomst werd meteen teruggesommeerd vanwege een motie van wantrouwen in het parlement.
Tegen zijn wil moest hij toen terug naar de Salamaneilanden, dus dat was allemaal vrij dramatisch.
[00:04:05] Speaker B: Heeft hij het overleefd, de motie van wantrouwen?
[00:04:07] Speaker A: Oh ja, dat wel volgens mij.
Ik dacht even wat je letterlijk bedoelde, je weet het nooit. En in de praktijken zijn dus ook Fiji, Vanuatu, Samoa en Nieuw-Caledonië zijn hun leiders niet gekomen. Overigens is Nieuw-Caledonië natuurlijk geen onafhankelijke land, dus hoe dat precies zit weet ik eerlijk gezegd ook niet. Voor de duidelijkheid voor de luisteraar ook, wij begeven ons hier ook wel een beetje op Nieuw terrein, want wij zijn natuurlijk Oost-Azië specialisten. Dus dit ligt wel degelijk. Maar ja, dit is een heel belangrijk gebied dat heel dichtbij ligt. Ook een land zoals Japan.
[00:04:41] Speaker B: Japan is een pacifische archipel natuurlijk.
[00:04:46] Speaker A: En bijvoorbeeld ook de diplomatieke banden van zowel China, maar ook heel erg Japan. Met die landen wordt ook wel heel erg veel nadruk opgelegd nu in Tokio. Omdat deze regio natuurlijk gigantisch is en ook erg belangrijk.
Op het gebied van dingen zoals militaire samenwerking, zoals China wil uitbreiden met landen zoals de Salomoneilanden en ook vanwege grondstoffen, et cetera.
Interessant om te weten misschien is dus dat de landen die diplomatieke banden hebben met Taiwan, dat is Palau, Tuvalu en de Marshall-eilanden, die zetten zich heel erg in voor Taiwan. En ook dat de huidige ambassadeur van Taiwan in Nederland, die volgens sommigen geen ambassadeur mag heten, maar volgens mij wel.
Ook de ambassadeur was in Tuvalu.
Ook interessant misschien om te weten is dat de huidige ambassadeur van Japan in Nederland zijn posting hiervoor was als ambassadeur van Fiji.
[00:05:44] Speaker B: Oh, oké. De plot thickens.
[00:05:46] Speaker A: Ja, de plot thickens. En ja, ook die laatste positie, dus Japans ambassadeur in Fiji, wordt ook echt wel in Tokio als heel belangrijk gezien vanwege de geopolitieke ontwikkelingen in die regio. Maar goed.
[00:06:00] Speaker B: Dat kan ik me zo voorstellen.
[00:06:02] Speaker A: Terug naar het drama. Er is vrij hard gereageerd. Nieuw-Zeeland en Australië zijn wel officieel onderdeel van de 18 landen die deelnemen aan de Pacific Islands Forum. Vooral de minister van Buitenlandse Zaken van Nieuw-Zeeland heeft ook heel kritisch gereageerd tegen wat hij de Chinese beïnvloeding heeft genoemd. Hij zei van ja, andere landen in het Forum die dit ontkennen, die ontkennen eigenlijk de zwaartekracht en logica. Als je zegt dat China zich niet heel erg nu aan het boemenje is met onze binnenlandse of onze onderlinge aangelegenheden.
[00:06:38] Speaker B: Weet je, dat is best een ferme uitspraak.
[00:06:40] Speaker A: Ja, zeker. De huidige Nieuw-Zeelandse regering is ook wel erg China-kritisch. In tegenstelling tot eerdere linkse en rechtse regeringen in Nieuw-Zeeland. We hebben op dit moment een vrij rechtse regering. Ik zei het al even, maar dus in juli is er een raket oefening geweest van de Chinezen, waarbij een raket is terechtgekomen vlak naast de exclusieve economische zone van Tuvalu. Dus dat is een van de landen weer die banden heeft met Taiwan. En Tuvalu heeft dus heel erg geprobeerd ook om de andere landen in het Pacific Islands Forum te bewegen tot het aannemen van een kritische motie daarover bij het Pacific Islands Forum. Dat is niet gelukt, omdat Nauru, een van de kleinste landen, het zijn allemaal vrij kleine landen moet ik zeggen, maar Nauru, die ook heel erg onder invloed van China staat, zich daartegen heeft verzet.
[00:07:29] Speaker B: In Australië toch ook?
In Australië toch ook?
[00:07:33] Speaker A: Dat die dat niet gesteund heeft.
[00:07:36] Speaker B: Nee, nou goed, maakt niet uit. Het is een ander podcast. Laat ik ons niet afleiden.
[00:07:42] Speaker A: Nee, helemaal goed. Maar het is dus niet gelukt om een eenduidig boodschap af te geven. Dus er is wel een statement gekomen over de raketinslag, maar het kon dus niet unaniem worden aangenomen.
[00:07:55] Speaker B: Hoe erg is de Chinese wraak? Zeker uw reactie?
[00:07:59] Speaker A: Nou, de Chinese reactie was eigenlijk vooral het feit dat het hen gelukt is om meerdere belangrijke presidenten niet te laten deelnemen. Dus Solomon Island, Fiji, Vanuatu en Samoa, dat zijn natuurlijk niet de minsten. Ja, natuurlijk, volgens mij zijn het niet de minsten, zo'n grote kenner ben ik ook niet, maar het zijn belangrijke landen in de regio.
[00:08:19] Speaker B: Denken wij allebei als Oost-Azië-experts.
Dit is een interessant onderwerp om te belichten.
[00:08:28] Speaker A: In West-Europa zit het totaal niet op ons radar wat er speelt in die eilanden. We kunnen het ook niet goed uit elkaar houden. Wat zijn nou de Melanesische eilanden, wat de Micronesische en wat de Polynesische. Hopelijk ga jij mij nu ook niet vragen welke wat zijn.
Maar ja, het is interessant en misschien toch ook staat het dichter bij ons dan wij denken. Want een ander belangrijk thema dat speelt in de regio en bij het Pacific Islands Forum is de status van West-Papua.
Rest Papa is een heleboel kolonie van Nederland, nu bezet min of meer door Indonesië.
En het hart van de…
[00:09:04] Speaker B: Meer dan min, toch?
[00:09:06] Speaker A: Oh ja, nee zeker. Vreselijke mensenrechten schenningen vinden daar plaats. En juist die Free Papua-beweging bevindt zich ook in Nederland. En vooral door iemand met wie ik bevriend ben. Raki Ab is eigenlijk de leider van deze beweging in Nederland. En vraagt ook vaak heel veel aandacht voor die positie van West-Papua. En heeft als min of meer een van de leiders in ballingschap dus ook heel veel contact met die eilanden in de stille oceaan.
[00:09:37] Speaker B: Ja, zo grijpt echt alles in elkaar. Dit is natuurlijk ook een soort voorbeeld van wat er kan gebeuren als je Taiwan toch uitnodigt alsof je wel diplomatieke betrekkingen met het land hebt.
[00:09:47] Speaker A: Ja, in het verleden heeft Brusselers iets hoe het gelijks gedaan ook met West-Papua. Dat is ook echt wel een onderwerp dat in Nederland aandacht verdient.
Dan moet jij nu een knopje indrukken, denk ik.
[00:09:59] Speaker B: Dan moet ik nu een knopje indrukken. Ik ben blij als je me daaraan helpt te herinneren. Want ik zal je eerlijk zeggen, ik was het gewoon... Ja, daar was ik wel bang voor.
En dit geeft de verandering van onderwerp aan.
Ja, mijn grote onderwerp voor vandaag. We gaan dan toch wel van de Pacific naar een heel ander deel van de wereld. De Noordpool.
Er is gisteren een schip aangemeerd uit Zuid-Korea in Groot-Brittannië. En datzelfde schip is vandaag of komt vandaag aan in Rotterdam, de haven.
Komt uit Zuid-KOrea. Op zich is dat niet heel bijzonder, want dat gebeurt aan de lopende band. Waren het niet dat dit schip de andere kant uit is gevaren toen het bij Poesaan de deur uitging.
Dus niet, als we even de wereldkaart voor ons hebben, naar beneden linksaf en dan langs de kust van China en India door Midden-Oosten straat van Suez naar Europa.
Straat van Suez, sorry, het Suezkanaal bedoel ik.
Ik hoor te veel over de straat van Hormuz denk ik.
Maar is Poesaan de haven uitgevaren en rechts afgeslagen langs Japan, Kamchatka, de Russische kust, Alaska en dan de Beringstraat door. Dan weer langs de Russische kust, Scandinavische kust en op die manier naar Groot-Brittannië en vandaar uit dus vandaag naar Rotterdam.
Waarom is dit nou belangrijk?
Ik weet niet sinds wanneer dit mogelijk is, maar dit is voornamelijk mogelijk omdat er zoveel ijs niet meer is.
rondom de Norco. Dat is niet goed. Daar betalen we nu ook een hogere prijs voor. We gaan daar nog hogere prijzen voor betalen. Daar maak ik me helaas geen illusies over.
Maar Zuid-Korea zou Zuid-Korea niet zijn als het niet overal een soort zilver lining zou proberen te vinden.
En denken, nou als ze dan toch met die global warming zitten, laten we daar dan ook maar gebruik van maken in die mate dat het kan.
En dat is wat Lee Tse-miang, de Zuid-Koreaanse president, die overigens nu nog maar op een approval rating zit van 38 procent. Dat is tot nu toe het laagst in zijn regeerperiode. Volgens mij is het wel hoger dan waar de vorige president mee begon, maar goed. En dit is een van zijn plannen om het tijd te keren. Want als je schepen dus structureel niet meer langs het Westkanaal stuurt, maar de andere kant uit, dus de Arktische route zoals dat heet, of de Noordelijke route, dan heb je geen 22.000 kilometer naar Europa af te leggen, maar slechts 15.000.
En dat scheelt 32% in afstand en dus ook in brandstof, denk ik dan heel simplistisch.
En het scheelt 25% in tijd.
Wat dit ecologisch voor uitwerking heeft, weet ik niet. Daar ben ik wel benieuwd naar. Maakt het heel veel uit voor dat beetje ijs dat er nog is, als er veel schepen langs gaan varen. Ik kan me voorstellen dat dat ook wel een ding is. Goed, daar moet iemand die daar verstand van heeft, me wat over zeggen. De geopolitieke implicaties hiervan zijn heel erg interessant.
Omdat Zuid-Korea op deze manier überhaupt Taiwan en de straat van Hormuz en alles helemaal voor mij aan de andere kant uit gaat.
Het betekent ook dat die landen die op de route liggen, Japan, Rusland, Amerika, dat we daar goede relaties mee moeten onderhouden.
Hij heeft in Zuid-Korea hele goede relaties met Japan, ambiguur relaties met de Verenigde Staten en Russische relaties die een beetje in de koelkast zijn gestopt, die in principe goed waren, maar door de Russische invasie van Oekraïne dat niet meer kunnen en mogen zijn. Dus het is ontzettend lastig eigenlijk. Maar het is in die mate, het is heel erg interessant voor Lee en voor Zuid-Korea. Wat hem betreft is dit de manier om de Zuid-Koreaanse economie weer nieuw leven in te blazen. Zo dramatisch is het al niet in het zuiden, maar toch de werkloosheid onder 20-jarigen of onder de mensen in de 20 is opgelopen. Dat is geen goed teken. Het hele idee hierachter is niet alleen het beveiligen en het garanderen van aanvoerroutes en ook scheepsroutes om dingen natuurlijk de andere kant uit te sturen.
Maar ook om de zuidoostelijke kust van Zuid-Korea, dat is het middelpunt van de wereld van de mondiale scheepsbouw, om dat een boost te geven.
[00:14:10] Speaker A: Heel interessant. China is natuurlijk ook erg bezig met dit onderwerp al jaren. Wat gaat er gebeuren als die route op een gegeven moment vrijkomt. Er wordt zelfs gesproken over een Polar Silk Road, dus als een onderdeel van de nieuwe zijderoute van China. Het lijkt me ook erg problematisch dat dit Rusland natuurlijk enorm veel macht geeft. Zij de grote controleur zullen zijn van deze route. Ik ben ook benieuwd hoe Japan op een gegeven moment hierop gaat inspelen. Ik krijg het idee dat het nog niet heel erg op de radar zit in Tokio, maar ze zullen ongetwijfeld hier ook iets mee moeten.
[00:14:43] Speaker B: Ja, dat vind ik niet Japans om daar niet over na te hebben gedacht.
[00:14:47] Speaker A: Misschien gebeurt het ook wel, dat ik dat niet gevolgd heb, want het zit eerlijk gezegd ook niet heel erg op mijn radar. Al had ik enige jaar geleden wel een masterstudent die een erg goede scriptie heeft geschreven over China's beleid ten opzichte van de Noordpool en deze route. Dat sprook gebaseerd op analyses van Chinese denktanks.
[00:15:06] Speaker B: Afstoffen en lezen zou ik zeggen. Ik wil hem ook wel lezen.
[00:15:09] Speaker A: Volgens mij luistert zij ook naar deze podcaster, Pita Viss heet zij. Dus als zij dit hoort, zal het moeten afstoffen, want het is haar werk en zeer interessant.
[00:15:18] Speaker B: Wij gaan het lezen toch?
[00:15:20] Speaker A: Ja, laten we dat doen. Misschien is het een thema aflevering over dit onderwerp.
[00:15:25] Speaker B: Ja, want ik weet er ook te weinig van af.
Maar Lee zet er zo duidelijk op in en hij is ook heel open. Misschien ook omdat hij dat in het Koreaans natuurlijk zegt, alsof je dat dan niet kan verstaan. Maar hij heeft ook over dat Amerika eigenlijk afgedaan heeft als mondiale scheepsbouwer.
Dat wat er nog is, dat wordt de Koreanen overeind gehouden en de echte schepen Of het centrum van de mondiale scheepsbouw ligt toch echt in Zuid-Korea wat hem betreft. Hij heeft denk ik ook gelijk in hoe groot China hier ook een speler is. Hij heeft ook de reden gevonden, denkt hij, dat Donald Trump Groenland wil inlijven.
Dat heeft niks te maken met puur imperialisme en expansiedrang, alswel met veiligstellen van die noordelijke route.
Groenland zit je een stukje dichterbij, inderdaad. Ik weet niet of dat zo is, of dat alleen maar retoriek is.
Er zijn meer redenen waarom Groenland interessant kan zijn.
Zeker met hogere temperaturen. Maar in ieder geval, ja, die route lijkt open te zijn.
[00:16:25] Speaker A: Stof tot nadenken. We gaan dit vanaf nu beter volgen en dieper induiken, denk ik, in toekomstige podcasts.
[00:16:33] Speaker B: Ja, maar het wordt steeds meer wat we moeten volgen.
[00:16:36] Speaker A: Ja, dat is zeker waar. Ik zie dat hij al klaar staat met jouw bruin boven het knopje. Dus laten we maar indrukken voordat er iets ergers gebeurt.
[00:16:45] Speaker B: Daar is hij.
En mag jij beginnen met jouw eerste breuking nieuws item?
[00:16:54] Speaker A: Ja, mijn breuking nieuws item is een cultureel item. Ik wil graag even aandacht vragen voor een zeer interessante Camera Japan.
Misschien is het gewoon Nederlands. Camera Japan Festival in Rotterdam en Amsterdam.
Wat de eerste, de laatste week van deze maand en de eerste week van de volgende maand ongeveer plaatsvindt. Heel veel verschillende activiteiten op Japangebied. Zowel bepaalde lezingen als tentoonstellingen. Maar heel centraal staat natuurlijk een grote hoeveelheid Japanse films die je kan gaan kijken in allemaal verschillende bioscopen. Of nee, twee. Twee in Rotterdam en twee in Amsterdam als het goed is. Maar goed, dat kan je zelf wel uitzoeken op het camerajapan.nl website. Ja, echt een hele interessante selectie van Japanse hoge kwaliteitsfilms van heel recentelijk. Het is eigenlijk geen historische films. maar goede recente films van de afgelopen jaren. Ik zal heel snel drie noemen die mij opvielen, die ik zou willen kijken. Eén is Black Ox, met zen-boeddhistische thema's over het zen-boeddhisme, laten we het zo zeggen.
[00:18:04] Speaker B: Een beroemd verhaal natuurlijk over de ox.
[00:18:06] Speaker A: Ja, over de oxherding pictures. Wat dan symbool staat voor het tot rust brengen van je eigen geest. Een interessante politieke film is Unique Country in Asia. Dat is de Engelse titel natuurlijk. Eigenlijk een soort comedy, farse, over de Abishinzo periode. Dus over deze premier.
niet over hem als persoon, maar over Japan in die tijd en als een soort commentaar op Japans conservatisme en nationalisme, et cetera. Dus dat lijkt mij een erg interessante film, ook omdat, ja, ik moet heel eerlijk zeggen, ook weer niet extreem veel van dat soort films worden gemaakt in Japan, volgens mij. En een derde is een goede tip misschien voor fans van Japanse kunst. En dit gaat over misschien wel Japans beroemdste schilder Hokusai en dan zijn dochter. En hoe haar leven in die tijd was. En wat dat zegt over vrouwen in Japan in de 19e eeuw. En hoe zij in de schaduw stond van haar beroemde vader.
en toch een weg in het leven kon vinden voor haar eigen ambities en idealen. Dus dat lijkt me ook een hele interessante film.
[00:19:16] Speaker B: Klinkt allemaal erg leuk.
[00:19:17] Speaker A: Ja, die in het Engels Hoxhaise Daughter wordt genoemd. Dus dat is makkelijk te onthouden.
[00:19:21] Speaker B: Oké, dat moet lukken.
[00:19:22] Speaker A: Oké, dat was mijn stukje.
[00:19:25] Speaker B: Ik wist helemaal niet, dat is mijn eigen onwetendheid, dat zijn beroemde grote golf, die natuurlijk ook nu op dekbedden staat afgebeld en op mokken en weet ik het allemaal, dat daar er niet eentje van is, maar meerdere.
Vandaar dus dat er zoveel copyright, dat er zo makkelijk mee kan worden omgesprongen. Net zoals de schreeuw van Clay, neem ik dan aan. Er zijn ook verschillende versies van die heel erg op elkaar lijken.
[00:19:53] Speaker A: Of heeft Clay ook een schreeuw?
[00:19:55] Speaker B: Nee, Cle, je hebt gelijk. Munich.
[00:19:58] Speaker A: Ja, dat is interessant.
[00:20:00] Speaker B: Ja, I stand corrected. Klopt, je hebt gelijk. Trouwens, als we het toch af en toe laten goed doen. Als je één keer naar de schreeuw hebt gekeken en in die schreeuwende man, wat is een man denk ik, een kokkerspaniel hebt gezien, dan kan je nooit meer terug. Dat kan je nooit meer zien.
[00:20:15] Speaker A: Het is wel jammer dat je dit nog nooit in het echt gezien hebt.
[00:20:20] Speaker B: De esthetische ervaring van half Nederland nu verpest, daar hadden we maar zoveel luisteraars voor.
[00:20:24] Speaker A: Dat kunnen wij nog uitknippen.
[00:20:26] Speaker B: Niks ervan. Ik ga even door op de cultuurtour, ook film.
En dat is het goede nieuws dat filmmaker, regisseur, vroeger romanschrijver en ook zelfs nog even minister van cultuur geweest in Zuid-Koje. Chang Dong Lee, Lee Chang Dong, heeft de grote juryprijs gehad voor zijn nieuwe film, Kanung Hansadang, Possible Love, heet hij, in Venetië. Al waar er zo'n spontane, bijna ja, Noord-Koreaanse-achtige staande ovatie uitbrak, dat medewerkers van het festival op een gegeven moment de zaal tot bedaren moesten brengen, omdat anders ze in tijdnood zouden komen om het hele programma uit te voeren. Het schijnt een prachtig film te zijn, Over twee stellen die nader tot elkaar komen. Met zijn vaste acteurs eigenlijk als Sol Gyeong-gu en Chun Do-yeon en Cho Yeo-jung uit Parasite. En het thema is de veranderende arbeidsmarkt en arbeidsrelaties en wat werk betekent en hoe arbeiders eigenlijk worden uitgespugt in de maatschappij. Wel een typisch Lee Chang Dong thema. Ik ben heel benieuwd. De man heeft een paar van de mooiste films ooit gemaakt.
[00:21:33] Speaker A: Ja, erg interessant. Hij lijkt wel maatschappelijk heel interessant inzicht te geven in de Zuid-Koreaanse maatschappij. En misschien ook wel een interessant thema nu dat wij in Nederland zou worstelen met grote stakingen van werkers.
[00:21:48] Speaker B: En hij is een ouderwetse rode rakker. Dus ik ben heel benieuwd wat hij er artistiek mee heeft gedaan.
[00:21:54] Speaker A: Nou, dan wil ik zeker zien die film.
[00:21:57] Speaker B: Mag ik daar nog even een ander cultureel feitje tussendoor smokkelen?
En dat is dat de Nederlandse vertaling van Taiwan Travelogue in het Engels, reisdagboek Taiwan, van schrijfster, even kijken, Yang Chuanzhi? Het klinkt heel Koreaans.
[00:22:15] Speaker A: Ik ben even haar naam vergeten, maar inderdaad die hele beroemde Taiwanese roman.
[00:22:24] Speaker B: Die heeft de Booker Men Prize gewonnen in Engelse vertaling. Die komt nu in Nederlandse vertaling op de markt in de meer dan capabele handen van Sylvia Marenissen en Annelies Stichelbout. Ik ben heel benieuwd. Ik heb de Engelse vertaling gelezen en het is een boek dat ik graag nog een keer lees. Zo goed vond ik het ook echt wel. Maar ik wil het zeker ook graag in het Nederlands lezen.
[00:22:49] Speaker A: Wat is de Nederlandse titel? Weet je dat al?
[00:22:52] Speaker B: Ja, een reisdagboektaal.
[00:22:54] Speaker A: Ja, hartstikke goed nieuws, inderdaad. Dus daar kijken wij naar uit.
[00:23:00] Speaker B: Daar kijken we in uit. We kijken ook uit naar jouw tweede breking nieuws item.
[00:23:04] Speaker A: Ja, en dat gaat over de BRICS-top. Die heeft plaatsgevonden in New Delhi op 12 en 13 september. Ja, het moest toch even weer.
Ik heb uiteraard overwogen om dit het hoofdthema te maken van deze aflevering, maar ik heb toch gekozen voor de Pacific Islands Forum, omdat dat in het algemeen minder aandacht krijgt. Bovendien was deze BRICS-top ook wel erg kort. Twee dagen. En eigenlijk het belangrijkste nieuws Min of meer was het Chinese voorstel om een zogenaamde BRICS Open AI Zone te creëren, waarin de BRICS-landen meer gaan samenwerken op kunstmatige intelligentiegebied.
En dan vooral stiekem min of meer onder de leiding van China, waarin de BRICS-landen dan, als het ware, ook integratie met Chinese technologie zouden bewerkstelligen. Uiteraard vooral in het voordeel van China, maar zeker voor de kleinere BRICS-landen die ook op de top vertegenwoordigd waren. Egypte, Zuid-Afrika, et cetera. Misschien wel welkom. Er moet wel meteen bij gezegd worden dat het duidelijk was dat India sceptisch staat tegenover dit soort initiatieven. India is natuurlijk, en dat is wel heel typisch voor de BRICS, dat natuurlijk die rivaliteit tussen China en India toch wel een beetje alles bepaalt. India heeft eigenlijk een alternatieve visie. Wat zij Digital Public Infrastructure, DPI noemen. Een soort gelijkprogramma, maar wat minder op Chinese tech zou leunen.
Maar goed.
[00:24:33] Speaker B: Dat was mijn interventie even.
[00:24:39] Speaker A: Zeker, zeker. Betekent dit dat het de tijd op is?
[00:24:43] Speaker B: Nee, dat is een finiele interventie in dit AI gesprek. Wat moeten we hiervan vinden?
[00:24:51] Speaker A: Nou, om heel eerlijk te zijn, zijn er best wel veel van dit soort initiatieven die nergens toe leiden. Dus ik wil echt niet zeggen dat dit nou meteen een soort doorbraak is. Ik vind het alleen interessant hoe dit soort dingen dan zich afspelen op zo'n top en dan ook de rivaliteit tussen China en India een beetje blootleggen. En ik denk wel degelijk dat voor landen zoals pakweg-Egypte zoiets heel welkom zal zijn. Voor de sterkere BRICS-landen een stuk minder.
[00:25:19] Speaker B: Het was nog geen tijd, zei ik net, maar nu bijna wel. En ik moet nog één stukje breaking news meedelen.
Maar het hebben we al zo vaak meegemaakt dat ik me afvraag waar ik het over heb. Waar het niet dat het toch wel enigszins raadselachtig is. Noord-Korea heeft weer x aantal raketten afgeschoten die allemaal netjes in de zee zijn terechtgekomen. Dus niet over Japan zijn gevlogen of over Zuid-Korea of wat dan ook.
Raketten die dat in principe wel kunnen. Korte tot midden lange afstands balistische raketten. De Noord-Koreaanse media zwijgen hier dan altijd over.
Terwijl dit toch dure ondernemingen zijn. En de vraag is toch ook wel, waarom gebeurt dit?
Wat zijn dit? Is dit voor wetenschappelijke doeleinden? Is dit een reactie op het feit dat na al het gedoe met de militaire oefeningen tussen Zuid-Korea en de Verenigde Staten, die door Trump eigenlijk op het laatste moment gehalveerd zijn, is daar reactie op omdat de militaire oefeningen tussen Japan, Zuid-Korea en de VS wel gewoon doorgang hebben gevonden en die zijn geloof ik vrijdag, afgelopen vrijdag afgerond.
Daar kan het een reactie op zijn, maar we zijn een beetje afgestompt geraakt. Mijzelf inclusief, als het gaat om Noord-Korease raket lanceringen.
Ik vraag me af of er iemand is, want ik heb er nog niks heel goeds over gelezen, die me kan vertellen waarom dit op deze momenten gebeurt.
Is dit dan alleen maar een reactie op Trump en op Zuid-Korea, op Japan? Dat lijkt me namelijk een nogal dure reactie.
[00:26:58] Speaker A: Nee, erg moeilijk om dat goed te duiden. En het slechte nieuws voor jou is dat heel Nederland eigenlijk alleen maar naar jou kijkt als dat geduid moet worden.
[00:27:06] Speaker B: Maar zoals ik heel vaak zeg, ik weet niks van raketten. En daar heb je misschien een rocketscientist voor nodig die kan vertellen, nou als je wilt zorgen dat jouw raketten netjes blijven vliegen en doen wat ze moeten doen, dan moet je één keer in zoveel tijd een raket testen.
[00:27:23] Speaker A: Nou, de rakettechnici onder onze luisteraars voelen zich hopelijk geroepen om hier iets aan te doen.
[00:27:31] Speaker B: Zoals ze in het Engels zouden zeggen, drop een e-mail. Laat even een e-mail onze kant uit vallen. Precies.
50 seconden over de 30 minuten hemen we het etiquette wel eruit.
[00:27:41] Speaker A: Oké, helemaal goed. Tot de volgende.
[00:27:44] Speaker B: Ja, tot de volgende.
