Episode Transcript
[00:00:00] Speaker A: Jawel.
[00:00:00] Speaker B: Ik hoor jou goed.
Ja, net beter dan net, of niet?
[00:00:05] Speaker A: Ja, volgens mij wel.
[00:00:06] Speaker B: Nou, misschien moeten de grote nieuwsverzoekers snel beginnen?
[00:00:09] Speaker A: Ja.
[00:00:10] Speaker B: Oké.
Goedemorgen Kasper.
[00:00:13] Speaker A: Oh, jij gaat het hebben over... Ja,
[00:00:17] Speaker B: over de uit de hand lopende diplomatieke russie.
Welkom bij Breuklein in Oost-Azië. De geopolitieke podcast over Oost-Azie met Kasper Wits en Remco Breuker. Over waan in de werkelijkheid en de geopolitiek van China, Japan, Taiwan, Noord en Zuid-Korea.
In samenwerking met het Haags Instituut Geopolitiek Nu en Universiteit Leiden. Goedemorgen Kasper.
Het was even een tour om een moment te vinden dat we allebei konden, terwijl er zoveel te vertellen is, maar het is gelukt.
[00:00:51] Speaker A: Ja, gelukkig.
En we gaan beginnen met, ja, eigenlijk de Enorme ruzie die is ontstaan tussen Zuid-Korea en Oekraïne. En ik weet niet zo goed hoe ik dit allemaal moet interpreteren en plaatsen, maar gelukkig hebben wij jou daarvoor. Dus steek vooral van wauw.
[00:01:08] Speaker B: Een pogingsduiding.
Wat er gebeurd is, is in principe echt heel vreemd.
De twee Noord-Koreaanse krijgsgevangenen van We Weten Het Oekraïne die had gemaakt zijn, ik denk ongeveer, een paar weken terug naar Zuid-Korea overgebracht in overeenkomst met hun eigen wens en die van Zuid-Korea.
In Oekraïna was er nog wel wat weerstand, lijkt het, omdat men dacht, we kunnen deze jongens ook uitruilen tegen Oekraïnse krijgsgevangenen. Maar Oekraïa heeft gezegd, dat doen we niet, we sturen ze naar Zuid- Korea. Zelensky heeft het ook genoemd in een van zijn persconferenties.
Wat op zich niet zo heel gek was, want iedereen wist dat ze naar de Zuid-Korea zouden gaan. Ze hebben een interview gegeven dat de hele wereld over is gegaan. Wanneer was dat? Januari, februari 2025 geloof ik. Toen bekend werd dat ze gevangen genomen waren.
Ze wisten ook niet goed wat ze deden. Hadden misschien wat beter beschermd moeten worden tegen zichzelf. Maar ze hadden het daar ook over dat ze waarschijnlijk niet meer terug konden naar Noord-Korea en wellicht naar Zuid-Korea wilden. En toen ze dat hadden gezegd, of een van hen althans, op internationale tv, internet, kranten, noem maar op, toen konden ze echt niet meer terug zonder een flinke straf te kunnen verwachten.
Maar wat gebeurt er tot ieders verbazing, ook de mijne?
Zuid-Korea reageert als door een wesp gestoken.
Op de ontboezeming, de bekendmaking van deze deal met Zuid-Korea beschuldigt Oekraïne van het verbreken van de van tevoren afgesproken geheimhouding.
Hij is excuses en dat doet het bij monden van de president van Zuid-Korea, Lee Jae Myung.
Nou dat is bijna, dat is ongekend voor een zaak van deze omvang. Dit is iets wat ambassadeurs oplossen.
Als het echt uit de hand loopt, ministers van buitenlandse zaken en dan niet voor de bühne of voor de tv-camera's, maar over de telefoon of terwijl ze elkaar zien. Dat dit zo publiekelijk wordt uitgespeeld.
Dat deed mij al direct vermoeden dat hier meer aan de hand was dan alleen deze uitruil. Dat was geen uitruil trouwens, het sturen naar Zuid-Korea van deze twee jongens. Omdat hoe Zuid-Korea er ook in staat, dit gewoon niet zwaar genoeg is om zo hard te reageren.
Wat er die week nog meer gebeurde, toen Lee om excuses vroeg, was dat hij op de dag van de krijgsmacht, of van de strijdkrachten is denk ik de betere vertaling, in Zuid-Korea, hij het had over het verminderen van de militaire spanning met Noord-Korea op het moment dat Zelensky net één of twee dagen daarvoor had aangekondigd dat er weer 10.000 Noord-Koreanen aan zaten te komen aan het front in Oekraïne. Een hele vreemde draai vindt er nu plaats. We hebben het vleerkeer ook gehad over de noordelijke, de Arktische route waarbij Zuid-Korea zijn schepen eigenlijk de andere kant de wereld over wil sturen. Dus langs het noorden, langs Japan en Rusland omhoog richting het, ja noordelijk ga je dan, richting het Noordpool, de Beringstraat door en dan zak je weer af om op die manier in Europa te komen.
Dan vaar je zo lang langs de Russische kust dat enige coördinatie of medewerking van Rusland daar wel fijn bij is.
En wat er ook nog eens een keer bij kwam, en daar hebben we het ook een keer over gehad, de goede relaties die Zuid-Korea eigenlijk in feite altijd al heeft gehad, of tenminste sinds de jaren negentig, met Rusland. Dat allemaal bij elkaar, ja dan word ik toch wel enigszins mismoedig over wat hier gebeurt. Want Zuid-Korea leek te vragen om iets waar Oekraïne niet aan kon voldoen, namelijk openbare excuses.
Oekraïne is een land dat in oorlog verkeert, dat niet zo makkelijk zich kwetsbaar zal opstellen.
[00:05:00] Speaker A: Ja.
[00:05:01] Speaker B: Wat scherpt mijn verbazing, meneer, was dat gister, denk ik, of eergister, dat Oekraïne wel degelijk bij monde van de minister van Buitenlandse Zaken excuses lijkt te hebben aangeboden aan Zuid-Korea.
En daarmee eigenlijk, ik weet hier geen goed Nederlands voor, maar de Zuid-Koreaanse bluff hebben gekoald. Zuid-Korea dacht niet dat die excuses konden komen, omdat het een vrij belachelijke roep om excuses was, wat mij betreft. En wat Oekraïna betreft, denk ik ook. En zelfs wat Zuid-Koera betreft. Wat is de Zuid-Koreaanse reactie?
Die bevestigt dit nog maar eens dat Zuid-Korea zich hier om meer dingen bezighoudt dan die twee krijgsgevangenen en het feit dat bekend is dat ze naar Zuid-Korea zijn gegaan.
Zuid-Koraa aanvaardt de excuses niet en bereidt zich nu weer voor op ferme maatregelen.
[00:05:54] Speaker A: Ja, en volgens mij heeft de Zuid-Koreaanse regering zelfs gezegd dat Oekraïne een oorlog op het Koreaanse schiereiland zou willen uitlokken of iets dergelijks.
[00:06:03] Speaker B: Ja, nee, dat is Lee zelf, de president zelfs.
[00:06:06] Speaker A: De president, dat is nog erger dan ik dacht.
[00:06:09] Speaker B: Die in een X-post Oekraïna ervan beschuldigt de spanningen op het schiereiland te hebben verhoogd door zijn onverantwoordelijke uitluidingen aan de gaande Noord-Koreaan en Zuid-Koreaanse mogelijk conflict. Het was me niet helemaal duidelijk wat hij bedoelde. Maar kijk, dit is gewoon heel duidelijk. Zuid-Korea zoekt Russie.
En dat heb ik wel eens van dichtbij gezien. Dat is niet fraai en dit is zoals je het doet.
En daar kom je ook niet meer makkelijk uit, ben ik bang.
[00:06:36] Speaker A: Wat me ook verbaast is dat dit ook voor Zuid-Korea's relaties met Europese landen, maar lijkt mij dit erg slecht.
[00:06:44] Speaker B: Absoluut.
[00:06:45] Speaker A: Ik vraag me af of men in Seoul dat doorheeft eigenlijk. Hoe gevoelig dit ligt.
[00:06:52] Speaker B: Ja, maar ik denk in de rest van de wereld misschien wat te weinig. Kijk wat ik hier zie, we hebben het hierover gehad en volgens mij heb ik ook letterlijk gezegd dat wat mij betreft Zuid-Korea het enige land in Oost-Azië is met opties. Als het gaat om zich geopolitiek positioneren. Japan en Taiwan kunnen kiezen voor de maten waarin ze zich meegaand of juist niet meegaand opstellen.
Ze kunnen kiezen voor de mate waarin ze zelf het initiatief nemen en zich harder opstellen tegen Rusland of tegen China.
En Zuid-Korea kan kiezen of het zich blijft alliëren met de Amerikanen en met Europa. Of ervoor kiest om te verkennen of die goede relaties met Rusland. We laten niet vergeten dat deze week ook bekend werd dat Zuid-Korea notabene 150.000 ton, geloof ik, aan olie heeft geleverd.
aan Rusland.
[00:07:47] Speaker A: Ja, juist op het moment dat Rusland tekorten had vanwege die Oekraïns aanvallen.
[00:07:52] Speaker B: Ja, dat is niet iets wat een partner van Oekraïne doet zou je denken.
Ik las ook anderhalf week terug, denk ik, omdat het zo belangrijk is dat alle middenmachten nu bij elkaar komen dat de EU met enige spoed een speciale gezondheid van Canada heeft benoemd.
Ja, daar ben ik heel blij mee. Heel goed als Canada erbij komt. Maar de urgente partner waar nu een gezant voor zou moeten worden benoemd is Zuid-Korea.
Je ziet dat Lee duidelijk probeert te verkennen of er andere geopolitieke positioneringen voor Zuid-Korea mogelijk zijn. Dit is er eentje meer in het kamp. van Rusland, daarmee Noord-Korea. Dat is bekend dat Lee en zijn achterban betere relaties met Noord-Korea willen. En China dus ook. Dat is slecht nieuws voor Japan, slecht nieuws voor Taiwan, slecht nieuws voor eigenlijk ons allemaal.
En als je daar nog eens een keer bij optelt, daar kom ik zo met breaking news nog even op terug, dat men in Washington nu ook begint te voelen dat Lee echt af wil van het Amerikaanse opperbevel in tijden van oorlog. Want dat is zo. Als er oorlog zou uitbreken nu op het Scheereiland, dan neemt het Amerikaanse leger het bevel over het Zuid-Koreaanse leger over.
Ja, hoe dat in de praktijk zou uitwerken weet ik ook niet precies. Maar in ieder geval de Amerikaanse troepen zullen niet onder Zuid-Koreaans bevel komen te staan. Daar wordt aan gewerkt.
En blijkbaar wordt er heel veel druk uitgeoefend door de regering Lee om dat zo snel mogelijk voor elkaar te krijgen. Dan worden er aan alle kanten een Zuid-Koerse draai, een herpositionering, of in ieder geval het verkennen van de mogelijkheid tot herpositionering. En wij staan er allemaal mee te bijen en zeggen, we begrijpen het niet.
[00:09:35] Speaker A: Nee, maar jouw boodschap was net best wel duidelijk. Dat eigenlijk wij in Europa, dat eigenlijk alle hens aan dek is. En dat wij diplomatiek nu duidelijk moeten maken aan Zuid-Korea waar wij staan. En hen op andere gedachten moeten proberen te brengen.
[00:09:50] Speaker B: Diplomatiek denk ik, maar ook laten zien dat dit is wat wij brengen. Dit is wat we bereid zijn om in een partnerschap te investeren.
En dit is ook denk ik, als ik even reclame mag maken voor ons, professioneel.
[00:10:03] Speaker A: Dat naar vooruit, voor deze keer.
[00:10:07] Speaker B: Dit is nou precies waarom je ons soort expertise, ook onze talige expertise en culturele expertise nodig hebt, omdat we dit op waarde kunnen schatten.
En ik te weinig analyses zie die de urgentie van het probleem erkennen en die ook onderkennen hoe snel een land als Zuid-Korea kan reageren. En hoe radicaal een beslissing, een genomen beslissing kan worden uitgevoerd als dat opportun wordt geacht.
[00:10:31] Speaker A: Ja, absoluut.
[00:10:32] Speaker B: Ik heb niet zo lang geleden in een andere podcast gezeten over geopolitiek en het ging allemaal heel gemoedelijk en ja, want we zijn ermee bezig en er is commissie dit en er is commissie dat. We weten het wel, we doen er wat aan. Ja, daar redden we het niet mee.
We zullen echt sneller moeten, veel, veel, veel sneller moeten schakelen. Zo snel als we er oncomfortabel van worden. En we doen het niet. En dit is een goed moment om het wel te doen. om nu als de drommel diplomatieken en andere missies naar Seoul te sturen en duidelijk te maken dat we echt heel erg geïnteresseerd zijn en blijven in een vergaande partnerschap. Zo niet, dan zijn we Zuid-Korea wellicht kwijt. Dat zou met alles wat Zuid-Korea betekent, zeker ook qua defensieindustrie op het moment, het feit dat je dan alleen Japan en Taiwan over hebt, als democratische middenmachten die zich willen alliëren met de EU.
Of die geallieerd al zijn met de EU eigenlijk.
Ja, dan wordt het toch echt veel lastiger voor Taiwan en Japan ook.
[00:11:29] Speaker A: Ja, en bovendien moeten we dan in de volgende druk van ons boek ook het hele Koreahoofdstuk eigenlijk herschrijven, ben ik bang.
[00:11:35] Speaker B: Ja, dat is een bijkomende kopzorg inderdaad.
[00:11:39] Speaker A: Ja, ik denk dat onze conclusie is dat deze houding van Zuid-Korea ontluisterend is.
[00:11:45] Speaker B: Ja, maar niet onverwacht. We doen weer niks.
De persconferentie van de avond, dat is het niveau van onze reactie weer en we hebben echt meer nodig.
[00:11:55] Speaker A: Ja, ik denk wel dat in Japan ook ergens op het netvlies zitten, maar dat hun rol beperkt is. Dat Japan hier weinig aan kan doen. Omdat die relatie ons ook gevoelig heeft. Dus dat inderdaad Europese landen...
[00:12:09] Speaker B: Wij moeten wijzijn hier denk ik aan zetten, omdat Japan op dit moment weinig kan doen. Japan kan niet zeggen, doe dit.
Want dat brengt je naar een hele nieuwe boven. Ik was te snel, hè? Met mijn muziekje.
[00:12:18] Speaker A: Ja, precies. Ik was nog helemaal bezig. Maar goed, wij gaan naar het volgende nummer, dat merk ik al.
[00:12:29] Speaker B: Het volgende onderwerp en jij neemt ons mee naar China en de EU?
[00:12:34] Speaker A: Ja, we gaan eerst eigenlijk naar Europa, naar een nieuw initiatief of eigenlijk nauwelijks een initiatief, maar toch wel een belangrijke brief van zowel bondskanselier Merckx uit Duitsland en president Macron uit Frankrijk aan de Europese Commissie, waarin zij opeens één lijn trekken wat betreft China en de handelsspanningen tussen de EU en China en wat volgens hen moet gebeuren.
Deze brief is op 5 oktober verstuurd.
En dat is eigenlijk vlak voordat de eurocommissaris voor handels, Zefcovic, naar China reist om dit probleem te bespreken. Dus hij is op 8 en 9 oktober in China. Dus dat is vlak nadat we dit opnemen. Eigenlijk voor het eerst dat het de Fransen en Duitsers lukt om één lijn te trekken, want tot nu toe waren het vooral de Duitsers die op de rem trakten wat betreft.
een hardere lijnt om opzichte van China wat betreft de handels, het handelsoverschot, dat is eigenlijk het kernprobleem, de dumping van Chinese producten. Het probleem is dat we hebben een handelstekort van 360 miljard, dus dat betekent dat er dagelijks 1 miljard meer naar China gaat dan andersom.
Om het heel simpel te stellen. Nou ja, wat de twee leiders voorstellen is dat er een veel meer geolied mechanisme moet komen waarmee de EU kan reageren op Chinese druk.
En vooral als China bijvoorbeeld een rem zet op export van zeldzame aardmetalen, dat is een van de manieren waarop China druk heeft gezet op de VS heel recentelijk om iets aan de importheffingen te doen, dat Europa dan snel kan terugslaan. Ik denk met een nadruk wat woordjes snel, als het gaat om restricties opleggen voor Chinese bedrijven om te exporteren naar Europa. Dat is nu heel moeilijk en dat moet binnen enkele dagen als er een crisissituatie ontstaat eigenlijk mogelijk zijn.
en zonder dat er eindeloos veel commissies over heen moeten, et cetera. Dus dat is eigenlijk een versterking van het anti-coercion mechanisme dat we al hadden sinds 2023, wat tot nu toe nog niet is gebruikt, wat veel lastiger is om in te zetten.
Dus ja, dit is eigenlijk toch wel een steun in de rug, denk ik, Mensen in de Europese Commissie die überhaupt al een wat duidelijker en hardere lijn wilden. En ook maakt... Het is uiteindelijk ook inzet voor de onderhandelingen die gaan komen tussen China en... tussen de EU en China. En de hoop is wel erg in Brussel, en ik denk de overtuiging is inmiddels ook wel, zeker ook bij mensen zoals Sefkovic, de handels-euro-commissaris, dat de huidige situatie niet meer houdbaar is. En als dit hartstikke korte polspraktijken van China niet veranderen, dat onze eigen industrie enorm...
Ah, trofieert. Ja, in de knel zal komen.
[00:15:25] Speaker B: In hoeverre, denk je, is het al te beoordelen in hoeverre dit een zet is om die aankomende onderhandelingen tussen de EU en China de goede kant uit te duwen? Of is dit echt een mechanisme dat nu gelanceerd wordt?
Dat echt gebruikt moet worden?
[00:15:42] Speaker A: Ik denk een combinatie van beide. Ik denk wel degelijk dat het serieus is. Dus dat men hoopt dat Aan de ene kant China gaat bewegen, omdat ze eindelijk duidelijk maken aan de Chinezen dat er verandering nodig is.
Want deze afzetmarkt is ook echt wel heel cruciaal voor de Chinezen. De laatste afzet met kapitaalkrachtige kopers die China nog makkelijk kan naar kan exporteren. In China tot nu toe is het goed gelukt om die Europese landen tegen elkaar uit te spelen, verdeel en heers. Ik denk dat ze dat hopelijk onderschatten, maar in ieder geval het idee hebben dat Europianen makkelijk zeg maar terug in een hok gedauwd kunnen worden als China het hard speelt. Maar ik hoop dus dat het een onderschatting is en dat Europa nu wel die hardere lijn vasthoudt, maar we gaan het zien. Dus de komende dagen. Dus Sefkovic deze week in China, volgende week 15, 16 oktober is er een top van EU-leiders waarin dit verder besproken gaat worden en ook de resultaten van de reis van Sefkovics. Dus hier komen we denk ik de volgende keer nog op terug.
Ik ben heel benieuwd, want dit is
[00:16:49] Speaker B: natuurlijk wel echt ontzettend belangrijk.
Hier worden de parameters gezet voor de relatie tussen de EU en China. De paaltjes worden in de grond, de piketpalen worden in de grond geslagen tijdens dat soort bijeenkomsten, kan ik me zo voorstellen.
[00:17:03] Speaker A: Ik zag dat Noah Barkin, een belangrijke China Watcher, die een nieuwsbrief heeft over China, die zei dat de komende weken eigenlijk de belangrijkste weken worden in de China-relatie in vele jaren.
[00:17:17] Speaker B: Interessant.
[00:17:19] Speaker A: Het wordt een belangrijke tijd. Eigenlijk gaat het erom om een enorme handelsoorlog te vermijden.
Om te zeggen dat er enorm veel druk staat op Sefkovic en zijn reis. En dat de reactie van de Chinezen, hij gaat met zijn counterpart Wang Wentao, de minister van handel in China, spreken. Op beide heren staat er veel druk, want ook voor de Chinezen hangt hier toch ook wel veel van af. Dus we gaan het zien.
[00:17:47] Speaker B: Ik ben heel benieuwd wat er uitkomt. En volgende week of wanneer er ook maar uitkomsten zijn, horen we er meer over.
Maar eerst...
[00:17:55] Speaker A: Precies. Wij houden een vinger aan de pols.
[00:17:57] Speaker B: Wij houden een vinger aan de pols.
En ik hou een vinger boven de verkeerde knop, blijkt.
Want wat er nu is moeten horen...
[00:18:06] Speaker A: Zoek de goede knop, zou ik zeggen.
[00:18:15] Speaker B: Breaking news en als ik mag beginnen dan beginnen met een wat politiek neutraler lijkend nieuwtje dat politiek helemaal niet neutraal is maar goed en dat is dat Zuid-Korea erin geslaagd is om voor de vijfde keer succesvol de Noori of de wereld Noody, de raket, de ruimte in te schieten.
Dat is al één ding.
Maar wat hier bijzonder aan is, is dat het daarmee een geïnterageerd satellietennetwerk ook, een satellietenconstellatie de lucht in heeft geschoten. Er zijn nu vijf satellieten gelanceerd.
met korte tussenposes van 10 seconden, geloof ik, door deze raket. Er komen er op een later moment nog een keer vijf bij.
En als die tien compleet zijn, dan heeft Zuid-Korea een nieuw observatienetwerk in de hemel hangen, dat drie keer per dag het Koreaanse scheereiland in de gaten weet te houden.
Dus op zich is dat goed nieuws. Want de CASA, dat is de Koreaanse tegenhanger van de NASA.
Beter dan de Noord-Koreaanse Space Agency, want die heette de NADA. Maar goed.
[00:19:34] Speaker A: Ik hoop dat dat iets zegt over hun vooruitgang.
[00:19:40] Speaker B: Daar heb ik mijn twijfels over, maar goed. Dus goed nieuws voor Zuid-Korea.
[00:19:48] Speaker A: Ja, heel duidelijk. Nou, dan ga ik door naar mijn stukje berukking nieuws. Ik dacht, om toch een beetje te contrasteren van waar de vrienden van Oekraïne zitten in Oost-Azië, wou ik eigenlijk het kort hebben over een Japanse delegatie naar Oekraïne. Waarschijnlijk heeft dat niet echt het internationale nieuws gehaald, omdat dit gaat om parlementariërs.
Maar desondanks wel heel belangrijk, denk ik. Het werd geleid door een belangrijke LDP-parlementariër, Onodera Itsunori, voormalig minister van Defensie, maar die nu eigenlijk hoofd is van de Defensiestrategiegroep in het parlement, LDP, van de LDP-partij.
En ja, op de grote delegatie zijn ze naar Oekraïne gegaan en hebben in detail gesproken over Defensie-samenwerking, vooral op het gebied van drones is Japan is erg geïnteresseerd om samen te werken wat betreft de ontwikkeling van brands in Oekraïne en om te kijken wat dit betekent voor de toekomst in Oost-Azië en hoe kunnen wij van dit soort brandtechnologie gebruikmaken. Maar het meest interessante vond ik eigenlijk gesprekken over de toenemende inlichtingen en kennis in Oekraïne over Noord-Koreaanse oorlogvoering en überhaupt de samenwerking tussen Rusland en Noord-Korea. En de Japanse delegatie zei ook specifiek dat dit enorm betekenisvol was. de informatie die ze hierover hebben gekregen. Wat voor mij het contrast met Zuid-Korea nog groter maakt, want ook dit aspect lijkt mij voor Zuid-Korea heel belangrijk. Waarom zij met Oekraïnen zouden moeten willen samenwerken, want Oekraïners zullen inderdaad meer dan wie dan ook inderdaad dat soort inlichtingen over Noord-Korea en hun manier van oorlog voeren langzaam in kaart kunnen brengen. Dus dat ziet Japan wel dat dat belangrijk is, maar Zuid-Korea blijkbaar niet.
[00:21:47] Speaker B: Ja, Zuid-Korea ziet het ook wel. Ik weet zeker dat het leger het ziet, maar de politiek wil het niet zien, want die hopen op een fijne toekomst zonder militaire spanningen met het noorden. Ik hoop dat die hoop uitkomt, Ja,
[00:22:04] Speaker A: hopen, dat doen we allemaal.
[00:22:06] Speaker B: Ja, ze nemen teveel aan.
En onze woorden hier, assume, waarvan volgens mij het Amerikaans leger je altijd leert dat assume makes an ass out of you and me.
We zullen het zien.
[00:22:20] Speaker A: Dat dacht ik, ja. Goed gezegd.
[00:22:22] Speaker B: Dan heb ik een stukje breaking news wat eigenlijk teruggaat op mijn hoofdonderwerp. En dat is dat er in Washington tijdens een webinar, dat werd gehouden door de CSIS, Center for Strategic and International Studies, en die houden zich altijd erg met Zuid- en Noord-Korea bezig, dat wat hem betreft Zuid-Korea helemaal niet klaar is om wartime operational control, zoals dat heet, OPCON, over te nemen van het Amerikaans leger in Zuid-Korea.
Dit komt dus van de voormalige bevelhebber van het Amerikaans leger in Korea, generaal Abrams, die daar zat tussen 2018 en 2021.
Ja, en hij gelooft niet dat Zuid-Korea er klaar voor is. En hij waarschuwt ook dat politiek hier niet moet leiden, maar dat hier gezonde en degelijke militaire afwegingen moeten worden gemaakt.
En de huidige commandant, dus Amerikaanse bevelhebber van de troepen in Zuid-Korea, generaal Xavier Brunson, Hij heeft ook nogmaals gezegd dat politieke redenen het niet mogen winnen van militaire paraatheid. Als het gaat om iets belangrijks, iets cruciaals als de opkomtransitie. Oftewel dat het uitkwijt wordt als er een gevochten moet worden in de oorlog. Blijkbaar is er heel veel druk vanuit Korea om dit voor elkaar te krijgen. Dit is iets wat zeker de progressieven al heel lang bovenaan het verlanglijstje hebben staan.
Net onder het vertrekken van het Amerikaans leger.
Dat dit in de termijn van Lee Jae Myung moet klaargespeeld worden. Dus dat is voor 2030 en dan moet hij weer weg.
En eigenlijk willen ze het volgend jaar al voor elkaar hebben.
Het past heel goed in IJM Jongs, wat toch heel erg lijkt op pogingen tot heroriëntatie en herpositionering van Zuidkooien in de geopolitieke orde.
[00:24:39] Speaker A: Ja, duidelijk.
[00:24:42] Speaker B: Laatste stukje breuking nieuws voor jou.
[00:24:45] Speaker A: Het laatste stukje breuking nieuws is een interessante arrestatie.
Die heeft plaatsgevonden op het vliegveld van Los Angeles. Er is een Chinese spion gearresteerd. Eigenlijk Chinese-Amerikaans, maar spionnerend voor China.
Heather Zhang heet zij.
En zij is een makelaar, 34 jaar oud, uit Californië. En zij is gearresteerd vanwege het bespioneren van de zoon van de Taiwanese president. Dus Lai Chingde, de Taiwanese president, heeft een zoon die ingenieur is. Die woont in Seattle.
En hij en zijn gezin zijn eigenlijk gefilmd door deze Heather Zhang om het leven van hem en zijn gezin in kaart te brengen.
Dit is een diplomatieke rel geworden en de VS heeft...
gewaarschuwd dat dit niet de bedoeling is.
Taiwan heeft natuurlijk het ook veroordeeld, het noemt de transnationale repressie, een manier waarop China druk zet op belangrijke Taiwanese officials enzo. En ja, volgens ook wat Amerikaanse inlichting en diensten hebben gezegd, is dat dit wel eens zou kunnen duiden op dat als er een militair conflict plaatsvindt rondom Taiwan, dat ja toch via kennis over gezinsleden van Taiwanese leiders er druk gezet kan worden op die mensen.
Dat is het inkaartje van de Chinese spionagepraktijk en misschien ook het gebruik van etniechinezen in de VS daarvoor.
[00:26:22] Speaker B: Ja, wil je die laatste zin nog een keer zeggen? Want je viel gedeeltelijk weg door de slechte verbinding.
[00:26:28] Speaker A: Oké, ik denk een interessant inkijkje toch wel in de Chinese spionage praktijken en ook wel het gebruik van bijvoorbeeld Chinees-Amerikanen of etnische Chinezen in de VS voor dat soort opdrachten.
[00:26:44] Speaker B: Ja, zorgwekkend. Niet verbazingwekkend.
Is iets bekend dat ze meer dan alleen de zoon van de president in de gaten houden? Of daar is niks over vrijgegeven qua informatie?
[00:26:55] Speaker A: Daar weten we volgens mij nog niks over. Maar wie weet wat er nog meer naar boven komt als ze gaat spitten in haar verleden.
[00:27:02] Speaker B: Het is een mot die oproept tot paraatheid blijkbaar weer op bepaalde fronten.
[00:27:10] Speaker A: Hopelijk komt men in actie na het luisteren van deze podcast aflevering.
[00:27:16] Speaker B: En om even alle onduidelijkheid hierover die eventueel bestaat te verwijderen. We zijn ten alle tijden bereid om hierover nadere duiding te geven, toch? Een uitleg over hoe wij hierin staan en wat wij denken dat nodig is. En dat geldt zeker voor onze overheidsinstanties.
[00:27:38] Speaker A: Ik ben alleen bang dat de trouwe luisteraars van de podcast die luisteren natuurlijk überhaupt al naar ons.
Maar ik ben benieuwd in hoeverre onze waarschuwingen doordringen onder de boven ons gestelde.
[00:27:51] Speaker B: Ja, ik ook.
We zullen zien. Ik hou mijn e-mail in ieder geval in de gaten.
We zitten aan de 30 minuten.
Tot volgende week.
