Episode Transcript
[00:00:04] Speaker A: Dat is vreemd. Als ik hem dus op een toetsenbord geluid uitzet, is de microfoon gewoon nog steeds actief.
Ja. Oké. Nou ja, goed.
[00:00:15] Speaker B: Zullen we snel beginnen? Want het is al bijna half elf.
[00:00:22] Speaker A: Welkom bij Breuklein in Oost-Azië. De geopolitieke podcast over Oost-Azië met Casper Wits en Remco Breuker. Over waan en werkelijkheid in de geopolitiek van China, Japan, Taiwan, Noord- en Zuid-Korea.
In samenwerking met het Haags Instituut Geopolitiek Nu en Universiteit Leiden. Goedemorgen Casper.
[00:00:42] Speaker B: Goedemorgen Remco.
[00:00:44] Speaker A: Daar zijn we weer voor een nieuwe aflevering van Breuklein Oost-Azië.
[00:00:49] Speaker B: Ja, en er is erg veel te bespreken, want er zijn diplomatieke delegaties die heen en weer reizen tussen de Oost-Aziatische landen en erheen naar Oost-Azië vanuit Europa, et cetera. Dus daar gaan we het vandaag over hebben.
[00:01:04] Speaker A: Ja, we hebben een uiterstrenge nieuwsselectie moeten maken, want er was veel meer waar we het over wilden hebben.
Maar we hebben het neusje van de zalm geïsoleerd, eraf gehaald, eraf gesneden en dat serveren we de luisteraar nu op.
Zullen we beginnen met Taiwan? Dat is toch wel echt heel belangrijk nieuws.
[00:01:27] Speaker B: Ja, het is inderdaad aangekondigd inmiddels. Het zat al een beetje in de lucht te hangen dat de Taiwanese oppositieleider Zheng Liwen, zij is het hoofd van de KMT-partij, de nationalistische partij in Taiwan, zit al jaren in de oppositie. dat zij naar China reist op dit moment, of volgende week, van 7 tot 12 april. Hoogstwaarschijnlijk ook om Xi Jinping te ontmoeten. Dus voor het eerst in tien jaar eigenlijk dat deze partij contacten heeft met de Chinese regering. Dus dat is natuurlijk erg controversieel ook, omdat de Taiwanese regering, die telkens weer de verkiezingen wint, daar helemaal, daar natuurlijk niet voor is. En dit zal ook duidelijk uitgebuit gaan worden door Xi Jinping waarschijnlijk en door de Chinezen. En het is ook niet voor niets dat dit vlak voor dat Trump naar China gaat staat te gebeuren. Want ik denk ook dat Xi Jinping zich op een bepaalde manier nu probeert te positioneren ten opzichte van de Verenigde Staten.
[00:02:24] Speaker A: Even over Trump, want in de vorige aflevering had hij het uitgesteld, het bezoek aan Beijing.
Maar dat heeft nu een duidelijke datum gekregen.
[00:02:35] Speaker B: Nog niet, maar het is wel hoogstwaarschijnlijk dat het gewoon in mei gaat gebeuren. Dus we hebben het dan over pakweg vijf weken ofzo. Dus je ziet dat Men al bezig is met de voorbereiding daarop. We komen straks ook nog op een andere delegatie van Amerikaanse senatoren die dan ook weer naar Oost-Azië gaat van tevoren.
Maar deze reis van de Taiwanese oppositieleider kan echt wel gezien worden in het licht van wat vinden Taiwanese van Amerikaanse steun en vooral ook van steun op defensiegebied.
of Taiwan door wil gaan met grote wapen, niet echt leveranties, maar aankopen van Amerikaanse wapens en het defensiebudget in Taiwan, dat deze oppositiepartij, de KMT, al langer tijd tegenhoudt. Dus zij zitten echt veel meer op de lijn van praten met China. Investeringen in defensie leidt alleen maar tot meer escalatie en proviseert de Chinezen alleen maar. Dus dat is de lijn van deze partij. Eigenlijk veel meer China-vriendelijk.
En daar moet wel bij gezegd worden dat deze partij al jarenlang, zeker in de presidentsverkiezingen, vanwege deze houding het niet goed doet.
Dus het is geen populaire houding binnen het Taiwanese politieke debat. Maar dat zal wel al zodanig gepromoot worden door Xi Jinping. Waarschijnlijk ook weer richting Donald Trump. Van kijk, heel veel mensen in Taiwan willen wel degelijk een softere lijn op China gebied. Dus vooral het niet investeren in defensie etcetera is een goed idee.
[00:04:04] Speaker A: Dat lijkt me levensgevaarlijk, want je weet dat Trump ermee aan de haal gaat. Als maar één iemand zegt dat iets is zoals hij graag hoort dat het is, dan is dat de waarheid en wordt dat door iedereen omarmd, toch?
[00:04:13] Speaker B: Ja, iedereen weet inderdaad dat Trump natuurlijk erg makkelijk te beïnvloeden is, dat hij niet luistert naar adviezen. Dus ik denk dat Xi Jinping zich inderdaad voorbereidt op de meeting met Donald Trump en dat hij daarin dan gaat zeggen van kijk, wij zijn de gematigden ook bij Chinezen, want wij staan wel degelijk open voor die contacten met de Taiwanese. De Taiwanese regering is daar dan op tegen, maar heel veel mensen in Taiwan zijn er dus voor.
Wat dus niet zo is, en bovendien is het ook zo dat de regeringspartij in Taiwan, de DPP, wel degelijk ook open staat voor dialoog met China. Dat wordt vaak wel eens vergeten, maar het is echt de Chinese regering die dat afwijst.
En door nu banden met de oppositie aan te knopen is... Eigenlijk in het diplomatieke verkeer natuurlijk redelijk nat dan om een beetje met de oppositie te gaan onderhandelen.
[00:05:05] Speaker A: Nee, want dat is eigenlijk toch echt een democratische poten van een land. Hoe groot is de steun voor de KMT ongeveer in Taiwan?
[00:05:15] Speaker B: In het parlement denk ik, of in het algemeen in de presidentsverkiezingen zo'n 25 procent.
Dat komt ook omdat er een derde partij is gekomen op toneel in Taiwan. Dus het is sowieso nu heel moeilijk om die verkiezingen te winnen met een meerderheid.
Maar ze hebben het in ieder geval niet goed gedaan. In het parlement zijn ze wel veel beter vertegenwoordigd. Daar hebben even de KMT samen met die derde partij, dus de andere oppositiepartij, wel degelijk een meerderheid tegen de regering, dus niet zeg maar. Maar het moet wel weer bijgezegd worden dat veel mensen weer op de KMT stemmen om redenen die ook weer niet te maken hebben met deze softe China-lijn. Dus mensen die KMT stemmen bijvoorbeeld omdat ze het eens zijn met bepaalde economische beleidsvoorstellen.
Ook die traditioneel segmenten van de bevolking die op de KMT stemmen. Ook wel mensen die wel gevoelig zijn voor het argument van meer economische banden met China is een goed idee. En toch ook wel van misschien inderdaad inzetten op vrede is een goed idee. Ja, die stemmen inderdaad misschien ook wel. KMT, maar het is zo dat de huidige leider van de KMT, dus die Zheng Liwen, die vrouw, zit in de meer radicale hoek van die partij. Dus toch echt best wel pro-China, durf ik dat te zeggen. Dus er zijn ook wel weer mensen in de KMT die daar weer op tegen zijn.
Dus het is allemaal niet eenduidig. Best wel ingewikkeld om te begrijpen. Maar het belangrijkste is denk ik dat de Chinezen hiermee aan de haal zullen proberen te gaan en dat we het zo ook moeten gaan analyseren volgende week. Dus misschien moeten we daar dan ook even op terugkomen en het wel in de gaten houden.
[00:06:54] Speaker A: Maar de houding van de KMT en uitspraken en handelingen vallen vooralsnog gewoon wel binnen de parameters van wat binnen een democratische staat kan en mag.
[00:07:04] Speaker B: Dat zeker, ja. Ik ben aan het begin van de afgelopen zomer ook in Taiwan geweest bij een officiële delegatie. Toen heb ik de voorganger van deze KMT-leider ook ontmoet, Zhu Lilun, Eric Zhu wordt hij vaak genoemd in de internationale media.
Ik vond hem ook al behoorlijk pro-China, moet ik zeggen, maar hij was eigenlijk veel gematigder leider nog dan de huidige.
Ja, en het is wel zo dat Zhu Lilun, dus die leider die ik toen sprak, die zei wel heel duidelijk van wij staan wel degelijk achter de Taiwanese democratie. We willen wel degelijk alles ook op die manier doen, et cetera. Dus ja, ze positioneren zich wel degelijk binnen het democratische veld in Taiwan. Ja, het is toch lastig wel om dat te rijmen met hun bereidheid om heel erg toch een beetje een gemene zaak te maken met een regering in China die Taiwan met een gewelddadige overname bedreigt.
[00:08:05] Speaker A: Ja, en je zou denken ook dat het voorbeeld van Hongkong, waar natuurlijk ook democratie beloofd is en onderdrukking is verkregen, dat dat toch al afschrift. Maar dat is blijkbaar niet zo.
[00:08:18] Speaker B: Wel onder de normale Taiwanese bevolking, denk ik, is het echt wel een impopulaire stap. En ik denk ook niet dat het electoraal slim is wat ze nu doen. Dus je ziet wel dat dit toch een actie is van de meer radicale vleugel van de KMT. En inderdaad, het echte samengaan met China heeft onder de Taiwanese nauwelijks meer dan 10 procent steun.
[00:08:40] Speaker A: Oh, dat is inderdaad laag.
Oké, dat is het nieuws om in de gaten te houden, ontwikkelingen om bij te blijven lijkt me. Zeker als Trump naar China gaat in mei waarschijnlijk. Als Cuba niet is binnengevallen en ondertussen weer uitstelt.
[00:08:57] Speaker B: We weten het nooit, maar daar richten we ons even op en misschien volgende week meer over Taiwan.
[00:09:04] Speaker A: Ja, oké. Dat waren trouwens... Ik heb enige van onze luisteraars in levende lijven ontmoet.
En de roep om een speciale Taiwan-aflevering, die klinkt wel luid.
[00:09:16] Speaker B: Ja, dat gaan wij binnenkort doen.
[00:09:18] Speaker A: Ja, dat heb ik ook beloofd. Dus mooi.
Hé, als we toch bij de diplomatieken te zoeken zitten. Taiwan en, nou ja, niet Taiwan, de KMT dan en China zijn niet de enigen die daar druk mee waren. Ook Noord-Korea heeft een hoge gast mogen ontvangen.
En wel de leider van Wit-Rusland, Belarus, Aleksander Lukashenko.
[00:09:42] Speaker B: Ja precies, dat viel mij ook al op.
Hoe belangrijk is zo'n ontmoeting eigenlijk voor een Noord-Korea? Gebeurt dit vaak? Het verbaast me niet dat deze leiders het goed met elkaar kunnen vinden, maar hoe diep zijn die contacten eigenlijk tussen die twee landen?
[00:09:58] Speaker A: Het is heel moeilijk te duiden als ik eerlijk ben.
Wat je ziet is aan de ene kant dat Noord-Koreaanse zakenmannen in die toch iets wat grijze of duistere economische netwerken, financiële netwerken rondom Noord-Korea.
Degenen die ik heb ontmoet daarvan, die hebben het altijd over Wit-Rusland. Dat het een belangrijk doorgangsland is, een belangrijk land om je buiten Noord-Korea te vestigen. Vanwaaruit je andere handelsjes naar de rest van de wereld kunt opzetten. Dus in die zin is Wit-Rusland altijd belangrijk geweest.
Maar je ziet ook wel een bepaalde terughoudendheid bij Noord-Korea. Wit-Rusland is echt niet zo belangrijk als Rusland. Ook niet als Iran, ook niet als...
Ook een land als Cambodja wordt, denk ik, hoger in achting gehouden dan Wit-Rusland. Het is niet helemaal duidelijk waarom. Misschien is er geen vertrouwen in Lukashenko.
Of tenminste geen, dat zal het niet zijn, maar niet heel veel.
Maar goed, wat je wel ziet, is dat Noord-Korea van bilaterale relaties met Rusland, met Wit-Rusland, met China, met Iran, met Cambodja, noem maar op. over is gegaan om te fungeren in een meer multilaterale wereld. Waarin relaties met Belarus of met Wit-Rusland. Ik weet nooit wat ik moet zeggen in het Nederlands.
[00:11:22] Speaker B: Belarus is de politiek correcte versie.
[00:11:27] Speaker A: Dan ga ik even mijn politiek correcte rol pakken. Zo zijn wij wel. Belarus is het dan.
Je ziet dus dat Noord-Korea veel meer diplomatiek zich echt wel meer heeft ontwikkeld en niet alleen maar die bilaterale relaties heeft, maar in een netwerk van onvrije staten, vroeg ik er dan meteen snel aan toe, fungeert, functioneert.
Daar hoort Belarus gewoon bij, daar hoort Lukashenko bij. Maar ik vond ook, en hij is met alle ega's ontvangen, er wordt meer geïnvesteerd heen en weer, daar komt telkens ook wel nieuws over, naar buiten, dat bedrijven in Noord-Korea investeren en Noord-Koreaanse bedrijven in Belarus investeren.
Maar wat nu ook wel weer, wat ik wel veelzeggend vond, is dat Lukashenko de eerste was om weer een brief te schrijven nadat hij terug was in zijn eigen land.
Waar hij heel blij was met het bezoek aan Noord-Korea en waarin hij gewacht maakte van zijn vertrouwen dat de traditioneel vriendelijke relaties tussen de democratische volksrepubliek van Korea en Belarus snel naar een nieuwe hoogte zullen ontwikkelen.
[00:12:42] Speaker B: Ik krijg dus eigenlijk het idee dat het enthousiasme komt meer van de Belarusische kant dan van de Noord-Koreaanse kant, als ik het zo simpel mag stellen.
[00:12:52] Speaker A: Ja, als het gaat om de staat wel. Je ziet wel dat ook in Noord-Koreaanse media de verslaggeving over Belarus de laatste jaren is toegenomen en ook wel wat positiever of wat enthousiaster is geworden. Dat was altijd wel positief.
Maar ik kan er de vinger niet op leggen waarom Noord-Korea hier toch een beetje hard to get lijkt te spelen.
Want Belarus, zeker ook als het gaat om de invasie van Oekraïne, is daar ook een speler in. Waar Noord-Korea alleen maar wat aan heeft om daar goede relaties mee te hebben. Maar goed, misschien is het allemaal optische vertroebeling en zijn de relaties gewoon prima. Lukashenko gaat niet zomaar naar Noord-Korea, dat zal hij zelf niet zomaar doen en Noord-Korea zal niet zomaar zeggen kom maar, als er echt iets speelt. Dus ja, waarschijnlijk gaat het gewoon goed tussen de twee landen en is dit een deel van toch hechter worden van de relaties van Die alliantie van onvrije staten waar beide landen, Belarus en Noord-Korea natuurlijk volmondig lid van zijn.
[00:13:58] Speaker B: Nee, heel interessant.
Nou, over nog meer diplomatieke reizen gesproken. Ook vanuit Nederland is er wel ontwikkeling in die richting.
Er is aangekondigd dat Shuo Chui Ma, dus de minister van Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking, binnenkort naar China gaat.
Hij heeft recentelijk zijn counterpart aan Chinese kant al ontmoet. In Cameroon was dat, bij een wereldhandelsorganisatie.
meeting, WTO meeting, dus Wang Wentao, dus de Chinese minister, heeft ook gewoon wel duidelijk gemaakt dat Xiuqiu is maar in principe welkom is. Er is volgens mij nog geen datum geprikt voor een Nederlandse delegatie, een handelsmissie gaat het worden, maar die gaat Wil in de nabije toekomst plaatsvinden.
[00:14:47] Speaker A: Maar wacht even, Sjoerd Sjoerdsma, nou ken ik hem toevallig, nou niet helemaal toevallig maar goed.
Ik heb altijd een hele goede indruk van hem gehad, een praktische politicus met principes en dat is eigenlijk wat je wil volgens mij. Iemand die de principes vasthoudt en toch weet te manoeuvreren om dingen gedaan te krijgen.
Dat was mijn inschatting van hem in ieder geval. Maar ik weet nog dat er toch wel hele boze stemmen opstaken toen hij werd benoemd. Dit was het einde van de Nederlandse relaties met China. China zou dit niet pikken.
[00:15:18] Speaker B: Nee klopt, qua achtergrond is het zo dat in 2021 Sjoerd Sjoerdsma toen hij kamerlid was een eigenlijk motie ingediend die ook is aangenomen die over zeg maar de Oeigoerse zaak ging en over de mensenrechten van de Oeigoeren en de genocide die daar eigenlijk plaatsvindt. Nou toen is hij op een zwarte lijst geplaatst samen met veel Ook Europarlementariërs die zich hebben uitgesproken daarover en ook, zo heeft het ook weer met sancties vanuit Europa naar functionarissen in West-China te maken, maar goed.
Dus Sjoerd Sjoerdsma stond op die zwarte lijst, dus inderdaad die principiële houding waar jij het over had.
is wel iets wat aan hem kleefde en dat wordt zeker in verschillende regionen in Nederland segmenten in de Nederlandse maatschappij niet heel erg gewaardeerd. Dus het was wel enigszins, ja, heeft men toch vraagtekens gezet bij zijn benoeming een, twee maanden geleden. Eigenlijk viel mij dus wel heel erg op dat zowel, eigenlijk van links tot rechts, dus zowel bij bijvoorbeeld Lubach als bij Goedemorgen Nederland, bij WNL, wat een meer rechtsprogramma Ja, toch wel een beetje terloos werd gezegd dat het toch wel een beetje een onhandige keuze was om George H.W. Bush maar aan te stellen. Want een handelsminister moet toch een dialoog met China kunnen aangaan. En ook eigenlijk onder China-specialisten werd dit heel breed zo gezegd. Het is toch een onhandige keuze. Toch niet heel slim waarschijnlijk van de regering om dit te doen.
En zelfs op LinkedIn, waar het er op een gegeven moment door toch Nederlandse zakenmensen, die heel veel handelen, heel veel bezig zijn met China, toch opgeroepen om hem dan maar terug te trekken. En dat toch eigenlijk niet kon.
[00:17:03] Speaker A: Dat is wel heftig.
Mag ik hier dan de conclusie uittrekken, misschien ga ik te ver, maar dat de Chinese staat de Nederlandse democratische besluitvorming meer lijkt te respecteren en gewoon lijkt aan te nemen voor wat het moet zijn, namelijk democratische besluitvorming. En daar heb je het mee te doen dan sommige Nederlanders.
[00:17:25] Speaker B: Het baarde mij wel zorgen met hoeveel gemak wij eigenlijk spreken over blijkbaar dat wij bij politieke benoemingen moeten meenemen wat de Chinezen daarvan vinden.
Ik denk niet echt dat we daar goed op gereflecteerd hebben wat dat betekent als je dat gaat inbrengen in een discussie over of iemand geschikt is als minister of niet. Het feit dat we het daar al over hadden, laat al zien hoeveel invloed China eigenlijk heeft, maar vooral in ons hoofd. Want in de praktijk blijkt nu dus dat de soep wel degelijk minder heet gegeten wordt.
En wat eigenlijk ook betekent dat we in Nederland misschien gewoon niet al te hysterisch moeten doen over ons bij alles afvragen van wat vindt China hiervan? We moeten ook wel een keer durven onze eigen onze eigen plannen te trekken.
Volgens mij waren we het daar wel over eens.
En dan heel kort nog even over delegaties gesproken. Ook vanuit de EU is er al jarenlang eigenlijk geen delegatie gegaan. Of vanuit het Europees Parlement moet ik zeggen. Of vanwege die zwarte lijst die China had. Geen delegatie naar China gegaan. Dat gaat nu ook veranderen. Daar hebben de Chinezen ook best wel hard voor gewerkt. Signalen gegeven dat dat nu echt wel weer kan. Dus van 31 maart tot 2 april gaat er een kleine delegatie die het vooral over digitale economie gaat hebben, met ook de Nederlandse Europarlementariër Dirk Goting van NSC erheen. Maar een nog grotere en belangrijkere delegatie gaat in mei van eigenlijk het comité, sorry, de commissie in het Europese parlement die verantwoordelijk is voor de relatie met China. En die gaat daar dan weer heen. Dus dat zijn ook wel goede of grote ontwikkelingen eigenlijk.
[00:19:09] Speaker A: Dus er gebeurt ontzettend veel op de diplomatieke front, met andere woorden.
En dat is ook in deze tijden ben ik toch heel blij om dat te horen.
Omdat er ook zoveel niet gebeurd via...
[00:19:19] Speaker B: Is ook zo en dialoog blijft belangrijk. Het is belangrijk om kritisch erin te staan, denk ik. Daar kunnen we ook nog wel wat stappen zetten, zeker in Nederland. Maar het betekent niet dat dialoog op zich niet ook heel belangrijk is. En straks tijdens het Breaking News komen we daar nog eens even op terug, volgens mij.
[00:19:37] Speaker A: Nou we het daar toch over hebben.
In deze nieuwe tijd.
[00:19:45] Speaker B: Ja.
Blijf geen nieuws, heel duidelijk.
[00:19:50] Speaker A: Ik kijk even op mijn aantekeningen lezen en jij staat bovenaan daar.
Nee, dat is niet waar. Ik sta bovenaan, maar ik kan niet meer lezen wat ik heb geschreven. Nee, ik weet al waarom ik het fout lees. Er staat namelijk ten eerste het woord Taiwan, dus ik dacht dat is voor Casper. Maar nee, het gaat over Zuid-Korea. Dat goederen uit Taiwan labelde met het label China tussen haakjes Taiwan. De Tuinese regering, zoals je kunt voorstellen, nam daar aanstoot van en Zuid-Korea heeft toegegeven dat dit niet handig was en labeld voortaan de goederen weer als Tuin.
[00:20:22] Speaker B: Uiteindelijk. Dan heb ik een stukje breuking nieuws over Hongkong, waar na jaren waar dit al aan zat te komen nu eigenlijk eindelijk de, of heel treurig, maar eindelijk de grote vakbond van de leraren in Hong Kong.
Dus de Hong Kong Professional Teachers Union is opgedoekt na 53 jaar. Deze vakbond is heel erg invloedrijk geweest eigenlijk over de laatste decennia in Hong Kong.
in het toch strijden voor meer democratie. Hij heeft ook een grote rol gespeeld bij de jaarlijkse herdenking van het Tiananmen-bloedpad op 4 juni. Wat ook niet meer mag van de autoriteiten.
En het opdoeken van deze vakbond is eigenlijk de zoveelste nagel in de doodskist van de Hongkongse vrijheden en democratie. Want zonder functionerende vakbonden kan je als vrije maatschappij niet echt functioneren. Ik denk dat ze daar in Huizenbreuker het daarmee eens zijn.
[00:21:22] Speaker A: Ja absoluut, vakbonden zijn van levensbelang.
[00:21:25] Speaker B: Het treurige nieuws over Hongkong, dat was mijn stukje.
[00:21:31] Speaker A: Nee, dat is het inderdaad.
Het wordt een beetje een ongemakkelijke overgang naar mijn nieuwsfeestje. Dat is van een hele andere aard en ook niet treurig. Het is ten dele treurig. BTS heeft een comeback concert gegeven op Kwang Hwa Moon en er werden 250.000 mensen verwacht.
En we waren enthousiast, we zaten klaar met popcorn en drinken om mee te zingen.
Maar er waren maar tussen de 40.000 tot 106.000 raar precies getal mensen aanwezig. Hangt een beetje vanaf wie je vraagt hoeveel er waren. Maar een stuk minder dan 250.000 verwachten en gehoopten. En toen ik het concert keek, want ik heb wel gekeken en ik moet eerlijk zeggen wel daarna en af en toe ook wel even snel op hoge snelheid doorgespoeld.
Het was echt driemaal niks.
De energie was er gewoon niet.
[00:22:26] Speaker B: Oké, heel treurig. We hebben het hier toch wel over de nationale trots.
[00:22:31] Speaker A: We hebben het hier over de nationale trots.
[00:22:32] Speaker B: Stel je voor dat hier Jan Smit een keer gewoon zwaar zou teleurstellen in een concert.
[00:22:39] Speaker A: Dat zou niet in mijn klauwe kleren gaan zitten. Nee, nee, nee.
Ja, nou ja goed. Maar ze zijn terug. Dat is dan het goede nieuws.
[00:22:47] Speaker B: Prima.
[00:22:48] Speaker A: Laatste schrijftje.
[00:22:49] Speaker B: Mijn stukje breuking nieuws is dat het gaat weer indirect over de reis van Trump in mei naar China.
Dat een delegatie van vier vrij prominente senatoren uit de VS, twee republikeinen, twee democraten, waaronder behoorlijk prominente senatoren zoals Tom Tillis van de Republikeinen en Jackie Rosen van de Democraten, naar Oost-Azië reist binnenkort. En ze maken dan een interessante tour. Taiwan, Japan, Zuid-Korea. Om vooral in die landen de dialoog aan te gaan over China.
[00:23:26] Speaker A: Dat komt me bekend voor.
[00:23:28] Speaker B: Inderdaad, dat is precies ongeveer het thema van ons boek dat in juni gepubliceerd gaat worden, waarvan de ondertitel eigenlijk is van het belang van Zuid-Korea, Japan en Taiwan voor onze democratie.
[00:23:43] Speaker A: Ik ben blij dat we eigenlijk al een lezerspubliek blijken te hebben voordat het boek af is.
[00:23:49] Speaker B: Het is niet voor niets dat de officiële aankondiging van het boek net had plaatsgevonden toen deze reis is aangekondigd.
[00:23:56] Speaker A: Dat is geen toeval.
[00:23:59] Speaker B: Dat zowel deze podcast als dit boek tot ver in Washington geluisterd worden. Het is heel belangrijk, denk ik, dat dit soort dingen gebeuren. Maar dat ook Taiwan wordt meegenomen in deze tour. Ik denk ook dat de Chinezen daar wel weer op gaan reageren.
Iets is wat wij beargumenteren in ons boek dat we democratisch Oost-Azië een beetje als geheel moeten gaan benaderen en moeten betrekken bij onze besluitvorming ook als het gaat over China. Juist als het gaat over China.
[00:24:32] Speaker A: Ja, wat kan ik over zeggen. Ik schrijf mee aan het boek.
[00:24:35] Speaker B: Wat we daarover kunnen zeggen is dat men het boek kan bestellen online.
[00:24:41] Speaker A: Ja, dat kan al.
Dat is al mogelijk bij je favoriete boekverkoper en kan ook bij de uitgever zelf, Ambo Anthos.
Ik kijk op de klok en we liggen perfect op tijd.
Nou, dat is ook wel fijn dat we niet de laatste minuut hoeven af te raffelen.
We houden het mooi kort en strak deze keer.
We gaan voor de volgende week, ik zeg nog niet volgende week, maar kijken naar het Taiwan special.
En voor de rest alles wat er qua nieuws gebeurt op geopolitiek vlak.
[00:25:14] Speaker B: Precies, en sowieso spreken we elkaar volgende week weer.
[00:25:17] Speaker A: Ja, tot volgende week.
